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	<title>Comments on: Auf dem Eisberg</title>
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	<description>Creative Computing.</description>
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		<title>By: .NET Stories: Digitale Erfahrungen &#187; Blog Archive &#187; Unit Tests sind immer dabei</title>
		<link>http://ilker.de/auf-dem-eisberg#comment-431</link>
		<dc:creator>.NET Stories: Digitale Erfahrungen &#187; Blog Archive &#187; Unit Tests sind immer dabei</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Jul 2010 23:20:22 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Projekt ließ. Alles in einer Assembly also. Motiviert wurde er wohl durch meine Aussage, dass es schlichtweg einfach nicht mehr zeitgemäß ist, Tests vom SUT zu [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Projekt ließ. Alles in einer Assembly also. Motiviert wurde er wohl durch meine Aussage, dass es schlichtweg einfach nicht mehr zeitgemäß ist, Tests vom SUT zu [...]</p>
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		<title>By: .NET Stories: Digitale Erfahrungen &#187; Blog Archive &#187; To Whom It May Concern ?!?</title>
		<link>http://ilker.de/auf-dem-eisberg#comment-430</link>
		<dc:creator>.NET Stories: Digitale Erfahrungen &#187; Blog Archive &#187; To Whom It May Concern ?!?</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Jul 2010 23:16:40 +0000</pubDate>
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		<description>[...] simply old-fashioned style to separate tests &amp; implementation with separate projects. I did separate my tests from implementation code for years. However, about half a year ago, I [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] simply old-fashioned style to separate tests &amp; implementation with separate projects. I did separate my tests from implementation code for years. However, about half a year ago, I [...]</p>
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		<title>By: Stefan Liesers Blog &#187; Blog Archive &#187; Wohin mit den Tests?</title>
		<link>http://ilker.de/auf-dem-eisberg#comment-429</link>
		<dc:creator>Stefan Liesers Blog &#187; Blog Archive &#187; Wohin mit den Tests?</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Jul 2010 08:32:15 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Open Space in Karlsruhe, an dem ich selbst leider nicht teilnehmen konnte, und angeregt durch die folgende Bemerkung von Ilker, möchte ich es mal anders ausprobieren: weil es schlichtweg nicht mehr zeitgemäß ist, Tests vom [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Open Space in Karlsruhe, an dem ich selbst leider nicht teilnehmen konnte, und angeregt durch die folgende Bemerkung von Ilker, möchte ich es mal anders ausprobieren: weil es schlichtweg nicht mehr zeitgemäß ist, Tests vom [...]</p>
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		<title>By: Daniel Fisher</title>
		<link>http://ilker.de/auf-dem-eisberg#comment-428</link>
		<dc:creator>Daniel Fisher</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Jul 2010 08:00:27 +0000</pubDate>
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		<description>Hi Ilker,

Juuud, juuud, juud... man, man, man, als hätten wir in der Community nichts besseres zu tun als Energie für son&#039;ne Machtkämpfe.

Meine Meinung: 2 Dojo sind besser als kein Dojo!

Keep rocking!

--Daniel</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hi Ilker,</p>
<p>Juuud, juuud, juud&#8230; man, man, man, als hätten wir in der Community nichts besseres zu tun als Energie für son&#8217;ne Machtkämpfe.</p>
<p>Meine Meinung: 2 Dojo sind besser als kein Dojo!</p>
<p>Keep rocking!</p>
<p>&#8211;Daniel</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Ralf Westphal</title>
		<link>http://ilker.de/auf-dem-eisberg#comment-427</link>
		<dc:creator>Ralf Westphal</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jul 2010 19:22:47 +0000</pubDate>
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		<description>Dojo-Stile mal beiseite; Trennungsschmerz, den einige spüren, mal beiseite. Ich freue mich, dass du schreibst: &quot;Das Gegenteil ist der Fall, die „Community“ wird bereichert. Sie wird bereichert um andere Sichtweisen, um andere Vorgehensweisen und andere Menschen...&quot; So sehe ich es nämlich auch: Indem du deine Sichtweise klar formuliert hast und ich darauf reagiert habe, kann die Community nun kontouriert unterschiedlich Sichtweisen sehen. Das finde ich auch bereichernd.

Deshalb würde ich mich freuen, wenn wir die Diskussion nicht abbrechen würden, sondern ihr einen anderen Drall gäben. Du hast geschrieben: &quot;Ich habe den Eindruck, dass meine Ansichten &amp; Werte sich von den Werten &amp; Prinzipien von Ralf &amp; Stefan auf fachlicher Ebene deutlich unterscheiden.&quot;

Das ist doch hoch spannend. Lass die Community deine &quot;Ansichten &amp; Werte&quot; &quot;auf fachlicher Ebene&quot; kennenlernen. Dann können wir schauen, ob wir weit von einander entfernt sind oder nicht. Und falls, woran das liegt. Du hast ja schon einen kleinen Hinweis gegeben, wo du fachlich eine andere Position beziehst:

&quot;Das fängt für mich schon bei unnötigem Sauberkeitsfetisch wie dem Trennen von Tests und Produktionscode in verschiedene Projekte an. [...] Zum Einen, weil der Code ein kleines Code Kata im Coding Dojo ist und keine Mission-Critical-Anwendung. Zum Anderen, weil es schlichtweg nicht mehr zeitgemäß ist, Tests vom SUT zu trennen. Je näher sie zueinander stehen, um so besser.&quot;

Mich würde interessieren, warum eine Trennung nicht mehr zeitgemäß ist. Und mich würde interessieren, wo du sonst noch so fachlich anders denkst.

Damit wären wir dann weg von einer Dojo-Stildiskussion. Gut so. Denn über fachliche Differenzen zu reden, bringt am Ende mehr - fürs Fachliche ;-) Wie wär´s? Richten wir unsere Leidenschaften auf etwas anderes. Denn wenn die Diskussion um die Dojo-Stile eines gezeigt hat, dann ist es, dass leidenschaftliche Diskussionen Aufmerksamkeit wecken. Wachrütteln aber brauchen wir im Fachlichen. Auf die eine oder andere Weise. Ilker, shake it! :-)

-Ralf</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dojo-Stile mal beiseite; Trennungsschmerz, den einige spüren, mal beiseite. Ich freue mich, dass du schreibst: &#8220;Das Gegenteil ist der Fall, die „Community“ wird bereichert. Sie wird bereichert um andere Sichtweisen, um andere Vorgehensweisen und andere Menschen&#8230;&#8221; So sehe ich es nämlich auch: Indem du deine Sichtweise klar formuliert hast und ich darauf reagiert habe, kann die Community nun kontouriert unterschiedlich Sichtweisen sehen. Das finde ich auch bereichernd.</p>
<p>Deshalb würde ich mich freuen, wenn wir die Diskussion nicht abbrechen würden, sondern ihr einen anderen Drall gäben. Du hast geschrieben: &#8220;Ich habe den Eindruck, dass meine Ansichten &amp; Werte sich von den Werten &amp; Prinzipien von Ralf &amp; Stefan auf fachlicher Ebene deutlich unterscheiden.&#8221;</p>
<p>Das ist doch hoch spannend. Lass die Community deine &#8220;Ansichten &amp; Werte&#8221; &#8220;auf fachlicher Ebene&#8221; kennenlernen. Dann können wir schauen, ob wir weit von einander entfernt sind oder nicht. Und falls, woran das liegt. Du hast ja schon einen kleinen Hinweis gegeben, wo du fachlich eine andere Position beziehst:</p>
<p>&#8220;Das fängt für mich schon bei unnötigem Sauberkeitsfetisch wie dem Trennen von Tests und Produktionscode in verschiedene Projekte an. [...] Zum Einen, weil der Code ein kleines Code Kata im Coding Dojo ist und keine Mission-Critical-Anwendung. Zum Anderen, weil es schlichtweg nicht mehr zeitgemäß ist, Tests vom SUT zu trennen. Je näher sie zueinander stehen, um so besser.&#8221;</p>
<p>Mich würde interessieren, warum eine Trennung nicht mehr zeitgemäß ist. Und mich würde interessieren, wo du sonst noch so fachlich anders denkst.</p>
<p>Damit wären wir dann weg von einer Dojo-Stildiskussion. Gut so. Denn über fachliche Differenzen zu reden, bringt am Ende mehr &#8211; fürs Fachliche <img src='http://ilker.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  Wie wär´s? Richten wir unsere Leidenschaften auf etwas anderes. Denn wenn die Diskussion um die Dojo-Stile eines gezeigt hat, dann ist es, dass leidenschaftliche Diskussionen Aufmerksamkeit wecken. Wachrütteln aber brauchen wir im Fachlichen. Auf die eine oder andere Weise. Ilker, shake it! <img src='http://ilker.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>-Ralf</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Robert Mischke</title>
		<link>http://ilker.de/auf-dem-eisberg#comment-426</link>
		<dc:creator>Robert Mischke</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jul 2010 16:10:01 +0000</pubDate>
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		<description>Schwarm drüber, sehr schön :-)

Grüße aus Deinem Fanblock!
-robert

P.s.:Ich würde mich sehr freuen, wenn Du am 5.8 in Berlin dabei sein könntest und dem Schwarm-Dojo mit Ralf und Stefan _doch_ mal eine Chance gibst. Es ist sicher auch ein anderer Rahmen als in München.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Schwarm drüber, sehr schön <img src='http://ilker.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Grüße aus Deinem Fanblock!<br />
-robert</p>
<p>P.s.:Ich würde mich sehr freuen, wenn Du am 5.8 in Berlin dabei sein könntest und dem Schwarm-Dojo mit Ralf und Stefan _doch_ mal eine Chance gibst. Es ist sicher auch ein anderer Rahmen als in München.</p>
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